新闻1+1》:美国真的想打贸易战吗?

 新闻资讯     |      2018-08-22 03:59

  周教授,刚才我们通过这个梳理看到了,整个的这个“301调查”从发起,然后到申请到听证,到最终做出结果好像都是美国单方面主导的,那这样的一个调查能不能是公正的?会不会是公正的?

  王宁:可是现在毕竟世界的格局发生了变化,尤其是加入WTO以来,那其实大家都知道贸易战是不能打的,因为打的会双输的,那现在美国用这样的方法,用这样的一个老办法来对应新的时代,尤其是对应经济崛起当中的中国,它难道不知道会面对什么样的问题吗?或者说它真的是要跟中国死磕吗?还是说它想虚晃一枪有别的意图?您给我们分析一下。

  事实上,中美两国对双边贸易额的统计数据并不一样。数据显示,2016年,中国统计的对美货物贸易顺差,是2540亿美元。而美国统计的对华逆差额,则是3470亿美元,并称,对华贸易逆差占美国逆差总额的比重接近50%。

  中国外交部发言人 华春莹:任何世贸组织的成员采取的贸易措施,都应该遵守世贸组织的规则。那么之前我们也多次说过,在中美利益相互交融日深,已经你中有我、我中有你的紧密格局下,打贸易战没有前途、没有赢家,只会双输。

  王宁:对,为了这样的一个公平公正,我们也愿意能够在谈判桌上,大家把这事摊开说明白,而这是现在中国政府必须要开始做的。

  比如说我们举一个例子,来看看事实是不是这样,我们就以大家都非常熟悉的内存为32G的iphone7,苹果手机为例,这个苹果手机他的总计成本是224.8美元,这个一个成本都被美国计入到了中国的出口额里面,可是你知道吗?在这样一个224.8美元的成本当中,只有5美元是我们内地的组装费,剩下的219.8美元,全部都是我们需要从各国,比如说韩国、日本、中国台湾地区大量来进口这些零部件,可是在售价649美元的这样的一个iphone7当中我们的利润只有多少,只有15美分,可是这些大量的成本都计入到了我们的出口额里面,所以对于中国来说是不公平的,那面对这样的一个问题,我们应该怎么样来解决,我们继续来请教周世俭教授。

  美方无视世贸组织规则,依据国内法对华发起贸易调查,是不负责任的,对中方的指责是不客观的。中方对美方这种单边主义、保护主义的做法表示强烈不满。

  好的,谢谢周教授今天接受我们的采访,现在我们看到“301调查”正式已经开始启动了,这个箭已经悬起来了,没有办法让步,那此时此刻他应该知道如果真的打开贸易战的话一定是双输的,而在世界范围之内都不会有好的结果,感谢收看《新闻1+1》,明天见。

  王宁:中国还会让步吗?中国不应该再让步了,因为它已经让的太多了。因为刚才我们看到了,特朗普说到了,他们进行的所有的贸易的交易全部都是逆差,那他们觉得这是糟糕透顶的事情,而中国对美的贸易一直是顺差,这也好像使得我们一直在抢别人的饭碗,好像美国是受害者,我们是施暴者一样,事实情况真的是这样吗?除了有我们的各种企业的努力之外,我们中国人的合法经营之外,其实还有很多的数字非常值得商榷。

  周世俭:所以现在我建议中国政府应当去跟美国政府交涉,与其在用你单独的国内法,不公平不公正,我们不如有分析有摩擦,贸易国家之间这是正常的,可以到解决贸易仲裁的最高国际贸易法,日内瓦WTO去解决,这样不是落得一个公平公正吗?

  或许过于气愤,有媒体报道当天发表完讲话后,特朗普竟然忘记签字,就径直走出白宫办公室。那这样的数字,真的要怪中国吗?

  而今年上半年,据美国商务部的统计数据,美方贸易逆差为1706.7亿美元,增长了6.1%,中国名列美国贸易逆差最大来源国,逆差额度远超其他国家。显然,这样的数据,让美国总统特朗普坐不住了。

  美国前贸易代表迈克尔弗罗曼也警告说,过去数十年,历届美国政府都要求其他国家遵守全球贸易规则,如果特朗普政府开始绕开世贸组织而采取过时的单边制裁措施,其他国家将可对美国展开合法报复,甚至效仿美国采取单边举措。

  “310”调查的本质,究竟是什么?简单来说,这样一项调查,完全是由美国自身发起、调查、裁决、执行的一套法律和程序。美国彼得森国际经济研究所高级研究员、前白宫贸易顾问查德鲍恩在接受新华社采访时,也形象的指出:所谓的“301调查”,美国政府实际上充当了多重角色:充当警察,确定外国政府的罪行;充当检察官,提出法律论据;充当陪审团,裁决证据;充当法官,判处外国对美国进行报复性处罚。

  而且中国这些年来一直在做努力从美国扩大进口的工作,这个由于美元升值,美国外贸出口已经连续两年下降,对中国的出口连续两年下降,今年上半年无论是美方统计还是中方统计,美国对华出口都有了明显的增长,美国统计增长了15.6,中国统计增长了19.8,我们现在又放开了对美国的牛肉大米,又大量进口美国的液化天然气,估计下半年还会有更大的增长,就在这种情况下,中美贸易出现了喜人发展的实行制,特朗普抛出了301,所以这个事按照常理来讲是不好理解的,是实际上他是拿这个来打压中国,作为要挟中国的一个手段,我们应当顶住,我们手里有很多反治手段,13.8亿中国人民的大市场是我们手中最大的一张王牌。

  美国贸易代表莱特希泽在一份声明中称,经过咨询企业界及其他政府机构,他决定发起相关调查,将调查中国政府在技术转让、知识产权、创新等领域的实践、政策和做法是否不合理或具歧视性,以及是否对美国商业造成负担或限制。

  王宁:周教授,其实刚才我们说到了贸易逆差和顺差的问题,可能里面有一些统计的概念需要重新厘清,您能给我们详细说一下吗?现在这个中国对美国的这个贸易顺差是不是这么大?

  周世俭:不可能是公正的,“301调查”是一个典型的贸易保护主义的法律,它是打着非公平贸易的旗号,来实行贸易保护主义的措施,刚才你说的很清楚,法律是美国人定的,法官是美国人,调查员是美国人,律师也是美国人,从头到尾都是美国在主导这个法律调查的全过程,从哪儿来说公正、公平,大家知道法律最核心的位置是四个字公平、公正,你美国一手操办的这个事你说是白的就是白的,你说黑的就是黑的这怎么叫公平?

  中美之间存在贸易逆差的线月,国新办举办第一季度进出口情况发布会,针对中美贸易不平衡问题,海关总署新闻发言人给予了回应。黄颂平尤其强调,中国对美贸易顺差,也与美方对中国实行高技术产品出口限制有关。而除了统计口径等一系列因素之外,我们看到的还有这样的现状。

  这个调查的依据主要是来自于美国1974年的贸易法的第301条,所以就叫301调查,它主要所说的是条款授权了美国贸易代表可以对他国的不合理或者是不公平的贸易做法来发起调查,而且可以在调查之后建议美国总统来施加加征关税等等单边的制裁,所以我们看到现在美国要挥起这个贸易保护主义的大棒向中国动手了,这两天媒体都在关注这件事。我们特别搜索了一些媒体的要点,看到了很多的标题,比如说有很多媒体都锁定在他背后的意图上。比如说美国正式对中国发起“301调查”背后有几个意思?到底会不会引发中美贸易战呢?到底这个调查是纸老虎还是杀手锏呢?无论什么规则都必须对美国有利才对吗?应该说现在美国301调查的正式启动已经开始了,怎么样捍卫自己的合法权益,已经变成我们现在必须要面对的问题了,我们手中有没有筹码我们得算一算,怎么样才能够做到制约和应对现在面对“301调查”我们该怎么办,这都是我们现在必须要面对的问题,所以今天我们就来重点关注这个调查。

  海关总署新闻发言人 黄颂平:统计结果显示中国对美货物贸易存在较大顺差,但这是名义上的顺差,实际上其中有相当的部分是其他国家产业向外转移,我国承接过来的。中国目前处于全球产业链中低端,加工制造收益不高,但加工贸易进出口货物是全价值统计,所以在国际货物贸易中,实际获利并没有统计顺差额那么大。

  而正是这项既违背世贸组织规则、又给全球贸易带来极大负面影响的调查,却是一项已经在美国沉寂了将近20年、甚至基本被前几届政府弃用的法律机制。

  王宁:没错,而实际上现在我们要重点关注的,除了我们的反治筹码之外,还有就是我们下一步该怎么办了,即使美国对中国展开的301调查已经有五次了,我们每一次好像都是在最终通过谈判来解决了问题,好像都是在制裁之后我们再进行应对,那这次我们还要继续用这种方法吗?

  周世俭:因为它用这个办法他容易达到目的,刚才我讲了法律是它制定的,法官是它的人,律师也是它的人,整个全是它主导的,所以它可以指鹿为马,所以这样的情况下谈不上公道。

  这是2015年,中国义乌的一家企业,正在给美国加工圣诞节产品的画面。圣诞用品的供货商告诉媒体,美国民众每购买10棵圣诞树,就有6棵来自中国义乌,这些漂洋过海的圣诞物品在过去10几年来一直是美国市场上的热销品。而自家工厂的人造圣诞树年产值在1000万人民币以上。不仅仅是圣诞用品,在义乌有很多类似的企业,主要在做加工出口,就连去年特朗普竞选时,义乌的一家企业就生产出口了美国40%的助选旗。

  王宁:所以我们看到它这次选择的是三个领域,一个是创新领域,一个是技术转让,一个是知识产权问题,它是以这几个理由作为优先,但实际上背后还是刚才您所提到的中美贸易长期存在的不平衡的问题,就是逆差这个问题,那下来我们就要重点关注一下了,在“301调查”开始进行期间,我们的中国有没有一些筹码在手上,我们有什么样的应对措施,现在我们说箭在弦上,要马上让它让步是不可能的,接下来我们该怎么做就变成了核心。我们来继续往下看。

  周世俭:作为美国来讲,最近这20几年,它已经大大的减少了对301的使用,那么现在中国美国都是WTO的成员,为什么我们不可以在日内瓦对簿公堂呢?在你美国打官司都是你美国人主导,在WTO终端仲裁机构,它的法官也好,律师也好,在中美发生冲突,状告到WTO的时候,中美两国的法官律师都要回避,而且我们在历史上,在新世纪以来,有几次打赢美国的经验,2003年我参加中国政府代表团,到WTO仲裁解决机构,起诉美国的钢铁201,我们就打赢了,而且逼迫着美国最后撤销了钢铁201。

  王宁:观众朋友晚上好,走进正在直播的《新闻1+1》,这两天有一个数字把中美两国捆在了一块,只不过这个数字变成了一根刺扎着对方,那这个数字就是301,我们看到就在几天之前,美国的贸易代表办公室特别的宣布要对中国的贸易行为展开所谓的301调查,这是一个什么样的调查,这个调查有什么样的来头呢,我们来给大家简单的介绍一下。

  美方无视世贸组织规则,依据国内法对华发起贸易调查是不负责任的,建立高级别对话机制,实施中美合作百日计划,明确未来两国经济合作方向,中国在积极解决问题,美国却掀开了贸易战序幕。

  周世俭:我们每年都进口大量的美国东西,比如说去年我们进口了美国26%的波音飞机,22%的棉花,56%的大豆,30%的出口小汽车,这些商品我们完全可以在世界另外的地方来找到替代,波音飞机可以找,大豆可以买阿根廷、巴西的,棉花可以买乌干达和乌兹别克的,小汽车来源就更多了,所以中国这个大市场,金融危机之后全世界所有国家面临的最大问题是有效需求不足,市场饱和,而世界上中国的大市场在蓬勃发展,一连几年的光棍节我们类似的一天一夜的抢购都超过一千亿人民币,西方对这个是垂涎三尺。

  但是,谁都清楚,眼前的世界,已经是一个拥有WTO争端解决机制的世界。美国这样调查,不管结果如何,在程序上,首先就缺乏公正性。

  周世俭:这一次“301调查”的发起,我认为主要是两个原因,一个原因是它对于朝核问题,对于中国所做的努力表示不满意,再有一个就是长时间的美国对华存在着大量的贸易利差,第三个原因是现在特朗普的执政是内外焦苦,在国内不断的有重要的成员辞职,国内的反对声浪此起彼伏,那么它就很想找一个亮点,那么就拿起了这个贸易保护主义的大棒,对中国来实行威胁。

  美国总统 特朗普:十年又十年,逆差还是逆差,累计到去年,单单一年就达到7000亿美元,同时带来大量失业,国家成千上万的工厂倒闭,那些无声的美国人,如今要在白宫发声了。

  王宁:我觉得此时此刻在搞清楚美国为什么要这么干的时候,我们要首先搞清楚美国是怎么干的,那我们做了一个PPT,我们来看一下通过梳理会发现在整个美国301的调查当中,一直都是由美国主导的,无论是美国如何发起的,还是他们怎么样做的申请,甚至是如何进行听证,都是由美国主导,更重要的是我们看到后续推进,是美国贸易代表处需要在启动调查之后的12个月就做出决定,也就是一年之后可能就会板上钉钉了,那现在面对这样一个已经启动,已经箭在弦上发出去的箭,我们应该怎么样应对呢?我们要请出一位嘉宾来帮助大家好好分析一下,这位嘉宾是清华大学中美关系研究中心的高级研究员,中国世贸组织研究会的常务理事周世俭先生。三十多年来周世俭先生一直都在关注着中美关系的发展,而且同时他还组织和参与了多次应对美国反倾销的案件的应诉,所以今天他来这接受我们的采访是非常有发言权的。

  王宁:而且明明刚才您也说到了,就是说虽然说贸易顺差的反应是在中国,但是实际上那利益顺差全都在美国,它拿的是大头,所以现在我们的反治措施都有哪些?

  美国总统 特朗普:我们现有的贸易协议糟糕透顶,我们没有任何有利于自己的贸易协议。我根本找不到一个美国是贸易顺差的双边贸易关系,因为我们只有贸易逆差,这种局面不能持续下去,我们不能坐视不管。

  美国著名商业网站《商业内参》指出,301调查的使用已经过时,美国历任领导者都一致认为,世贸组织的框架更具合法性,而不应再继续动辄发起301调查,就连美国的盟友都反对美国发起301调查。

  王宁:而且我们看到其实在几十年前,它用这样的一个大棒子已经对过欧共体了,然后两次对日本,而且对于韩国巴西都用过这样的方法,而且屡试不爽,甚至在很长一段时间里,它制约了一些国家的经济发展,在加入世贸之后,好像美国很少再用这样的一个大棒子了。为什么这段时间它重新把棒子捡起来而且对的是中国?

  周世俭:没有这么大数据,美国所谓对华的巨额贸易逆差是虚假的,是有水分的,是站不住脚的,连原来的世贸组织总干事,欧洲人拉米都说过,美如果调整了统计方法,美国对华贸易逆差有一半就不存在,因为现在的统计方法,用得是原产地规则,只要这个产品最后一道工艺是在中国生产,那么卖到美国的海关的时候,就算到中国对美国出口,实际上中国大量的对美出口产生于加工贸易,也就是说世界各国利用中国的廉价贸易在中国生产产品卖到美国去,最后一道手续是在中国,不管中国的增加值是几个美元,那么卖到美国的苹果手机200多美元就全算到中国头上,这很明显是不合理。

  所谓的“301条款”,是美国《1974年贸易法》第301条的简称。这项条款,使美国可以对它认为是“不公平”的其他国家的贸易做法进行调查,并可与有关国家政府协商,最后由总统决定是否通过提高关税、限制进口、停止有关协定等措施进行报复。就在今天下午,对于美方这样的行为,中国商务部,做出了最新回应。

  按照美方说法,他们调查的重点,会放在中国企业是否“涉嫌侵犯美国知识产权和强制美国企业作技术转让,以及美国企业是否被迫与中方合作伙伴分享先进技术”等议题。在调查程序结束后,美国很可能做出对中国进行制裁或者给中国商品增加关税的措施。面对可能产生的后果,有专家认为,这是特朗普的贸易保护主义举动,美国单方面打响中美贸易战,不仅没有赢家,反而会给地区甚至全球贸易造成不良影响。

  但是,中国正在通过对话,并采取积极措施解决两国贸易存在的问题时,美国却突然针对中国发起了“301”调查,在此情况下,中国,还会让步吗?

  事实上,中国已经在做出让步,为了缓和中美贸易紧张,今年5月11日,中美两国政府发布了旨在针对贸易不均衡的“百日计划”的具体措施,中国很快在牛肉进口等方面做出大幅度让步,比如7月份对美的进口就增长了24.2%。

  周氏俭:因为它现在起源于贸易保护主义,实际上道理很简单,就是现在世界有多边贸易机构有WTO,中国和美国都是WTO的成员,为什么不到WTO去对簿公堂呢?它这样做完全是依赖原来陈旧的贸易保护主义的法律,这个我认为是不公平的。

  既不具有合法性,又为世界各国普遍发对,那么,美国为什么会在此时,强硬地要对中国单边发起“301调查”呢?它又会如何主导这次调查,得出什么样的结论,最终的目的,又是什么呢?

  继一周之前,美国总统特朗普在白宫签署行政备忘录,授权美国贸易代表莱特希泽要对中国展开贸易调查之后,北京时间8月19号,莱特希泽正式宣布,对中国发起“301调查”。